对话奇葩天团：撕下“奇葩”标签，辩论担当教你好好说话

　　金句频出、广告吊打的《奇葩说》第三季，随着“肉松队”与“大紧队”的最后一役而在初夏完美收官。就在比赛结束前半个月，“你愿意做马东天团的’天使’吗？”《奇葩说》官微突然蹦出将推新产品《好好说话》并接受内测报名的微博。

　　日推6-8分钟的音频课程横空出世，并由马东任课程总监，胡渐彪、黄执中、马薇薇、邱晨、周玄毅、刘京京组成“华语圈子最会说话”的豪华卡司阵容。

　　微博、论坛炸了锅：“有这几个人，凑在一起斗地主我也愿意看（认真脸）”；“一群在正式场合撕逼的人能教人好好说话？”；“市面上那么多经过时间考验的为人称道的‘说话艺术’的书籍，为什么要买一个新出的广播？”

　　从曾经的《有话好好说》，到《奇葩说》片头“脱下虚伪假面，好好说话”，再到现在的《好好说话》，对MM马来说，“好好说话”是热爱还是执念？开了挂的销售业绩如同坐上了“二踢脚”，这背后又有多少心酸事儿？

　　为了能更深入地了解《好好说话》（为了能见到偶像并发到朋友圈秀晒炫），在一个再平常不过但每每回想就心花怒放的下午，多知网与胡渐彪、黄执中、周玄毅好好聊了一会儿天。

　　三位大神与心花怒放的小编

　　一些观众知道胡渐彪、黄执中、马薇薇这票人，应该比《奇葩说》第一季播出来的还早些，毕竟这几位全是能把辩论圈儿搅得起云涌风起的“人物”，而当2013年正式组队“老僵尸”，这票人对于未来的幻想，开始不止于辩论。

　　“很久前我们在海边玩，大家都想着可以一起做点什么，于是我们拟了个退休计划，像老友记那样，租所大房子，大家住在一起，搞个辩论班”谈到《好好说话》的雏形，胡渐彪先开了口。

　　机缘巧合，到了《奇葩说》第二季，马东与他们聊到了这个话题，据说是撸顿串儿的功夫，《好好说话》就从老僵尸队的退休计划变成了一个可行方案。

　　在产品定义上，区别于传统自上而下的强灌式教育，胡渐彪认为《好好说话》更像是反过来的教育产品，是知识服务，团队也像知识产品的服务商。

　　但既然网综《奇葩说》已经让大家尝到了“甜头”，为什么《好好说话》会选择音频？

　　经典迷之微笑

　　坐在对面的黄执中，不像在《奇葩说》中那样系上西装扣，推下眼镜，抬起手说“来”，但依旧以一种拆分解读的方式，回答了多知的疑惑。

　　他认为现代人最珍贵的东西就是时间，可看视频却是最费时的，“我们每个人的电脑上都有大量下载好却没看的电影，因为每当点开一部电影，就意味着接下来的90分钟什么都不能干。这很奢侈。”

　　与《奇葩说》的基因不同，《好好说话》作为一款产品，其目的是让人省时间，而音频恰好满足了碎片化时间学习以及解放双手与眼睛的功效，另外，选择6-8分钟也刚好“是用户可以最大公约数维持最高专注力去聆听的时间”。

　　“视频是一种连娱乐都需要专心的行为，而《好好说话》团队就在连娱乐都需要专心的过程中，做了一个不需要你太专心的教育产品。”

　　那么，当产品定位与传播方式雏形初现，一群擅长在鸡蛋里挑骨头的辩手真的能教人好好说话么？课程内容又会否充满“针尖对麦芒”的火药味儿？

　　《好好说话》选择了从大学即将毕业到毕业两、三年的“社会新鲜人”为主要受众群，之所以选择这个年龄层，是因为年纪太小的人，不会意识到自身沟通存在问题；年纪太大的人，沟通方式已经定型，“所以老人家与年轻人产生沟通矛盾不会反思是自己说话有问题，大多只会感叹世风日下或儿女不孝”。

　　黄执中发现，与台湾有专门传授说话技巧课程不同，大陆依旧存在很大的市场空白，在这里，只有两类人会被归纳为会说话的人：

　　“一类是段子手，会抖机灵抖包袱，但当与室友发生摩擦，不是一个段子就可以解决的；另外是激励演讲，你是最好的！你是最棒的！类似安利形式的说话方式。”

　　同这种“练好嘴皮子的语言培训”不同，《好好说话》敲定以场景化的方式，解决日常生活中的沟通问题。

　　周玄毅介绍，虽然市场上已经有了场景化的语言培训书籍，但有些只是从“器物”，也就是技术角度教学生什么该说、什么不该说，如开场以笑话开头，缓解气氛等。

　　还有一种“话道”角度，这种理论往往很笼统且内部存在矛盾性。“就像告诉你为人要真诚，但什么是真诚？这不够细致；另外如果你足够真诚会不会因为展现自我而不够谦和？这就成了矛盾。”

　　犹豫再三，《好好说话》选择在“器物”与“道”的中间，即在场景中加入三个方便记忆的原则，再让学员自己举一反三，运用到其他场景中。

　　“比如说马薇薇教怎么挡酒，其实是分析我们之所以吃饭靠喝酒，主要因为不会唠，进而教你怎么通过营造良好互动，使酒成为配角，更深一步教你与人聊天的技巧，怎么与人越聊越high，越聊越深。

　　不过说回来，当凌厉剽悍的马薇薇，自成一派的黄执中，四两拨千斤的邱晨聚在一起，成员风格迥异，又该怎样在维持个人特色的基础上，保证节目节奏的一致性？

邱晨及她近期的设计课程“设计急诊室”

　　最终，他们决定在格式固定的底板下，为内容的自由提供可能。“我们每一则的格式都会固定，先是情境，然后是在传统习惯里，大家是怎么做的，而那个方式可能是不对的且存在误区，然后再提供我们的原则方式，即场景－误区－原则。”当进入“原则”部分，《好好说话》固定拆成三个点来教。

　　之所以选择三个点，黄执中认为，超过三点，就是琐碎；只有一、两点，又比较概括。“这就像告诉你做人要诚恳，太概括，可圣经有十戒，细致地告诉你不可偷盗、杀人等等，所以每个音频都最终以这个框架推出。”

　　方向确定、框架成型，在话题的选择上，《好好说话》主要从“需求度”与“企图心”去考量。

　　“需求度”方面，黄执中笑称自己有“无尽的宝库”，每天收到几百封关于情感或者生活上的私信。“现在就像摸乐透彩券，拿着手机滑啊滑，但是这也让我知道了大家的需求在哪里，所以我们第一方面会搜集生活中会遇到的最多的典型问题。”

　　“企图心”方面，《好好说话》希望从一开始迁就学员的问题回答，再到后来引领学员去思考并解决更高层次的问题，进而将学员的思维进行延展与提升，从提问“男友不理我怎么办”提升为“该如何让男友对我保持新鲜感”。

　　如果说话题的选择有范围可操作，但从动笔写文案再到节目成型，这段时间才是最不可控的变量。

　　最开始的时候，《好好说话》团队尝试用播音腔去做节目，但太像念书，加上他们深谙有些听众会以《奇葩说》的风格去期待音频，因此“有趣”也成为音频所需要的元素之一。“可太有趣了会散，例子小没有提炼性，太普遍又没有指导性，所以一直在磨。”

　　胡渐彪唏嘘，最长的一次，自己整整录了两个星期“内容是没有底的，我花了很多天，都觉得不满意，最后是虫仔帮我打住的，真的太久，实在没办法。”

　　马薇薇与周玄毅又来喂狗粮了

　　作为马薇薇的御用录音师，周玄毅说她已经算是团队中写文案最快的，即便如此，也需要至少完完整整的两天才可以搞定。

　　周玄毅还发现，做音频节目需要特别精炼，“现在6分钟的音频内容其实讲课可以讲45分钟，但如果6分钟内出现任何一个赘词，听众会立马觉得boring。所以我们从来没有一次成功，都是一边录一边改，改到最后就面目全非了。“

　　也有人质疑，即便这个团队有足够充足的话题和扎实的理论框架，会辩论的人一定会说话么？能教的好么？

　　黄执中认为，虽然他们没有系统学过所谓的演讲或者沟通，但是辩论思维帮助他们可以快速找到重点，所以他们自带两个优势：

　　第一个是在概念的框架上最完整，《好好说话》并非纯粹靠人生经验去传递技巧，节目中的每个点都是传播沟通中的理论，虽然不是一次性传播深度知识，但其实是将其拆分后的推送。

　　第二个是充足的实战的经验，“我们教授的知识一定是我们衡量过的，可以使用的知识，有时候一本书上告诉你讲话三步骤，但是很有可能有一个是用不到的，这就是缺乏实战，这也是我们可以避免的。”黄执中介绍到。

　　“所以打辩论的人和教说话的人最不同的一点是，我们的东西自己都在用，就像你去一家牛肉面，你要看老板自己吃什么，如果他在吃排骨饭，证明他的面不好吃，可是我们吃我们自己做的面，那么推荐给你，他应该是好吃的。”

　　可以明晰地感觉到，无论是前期的产品定位还是后期的内容选择，《好好说话》团队都做足了调研与功课，如果说一步步都在意料之中的话，6月6日售课的火爆程度，还是让他们着实吓了一跳。

　　6月6日，《好好说话》正式上线，售价198元/年的课程在一天内售出25731套，销售额突破500万元，而在第10天更是超过1000万元。

　　“知道首日销售额后，我的第一反应是，这钱不会退吧？”同大家所预期的“第一天5000用户购买，再缓慢增长不同”，大箭头一样的销售数据让周玄毅很担心会有人来退费。

　　胡渐彪也承认，《奇葩说》的粉丝效应在《好好说话》的第一阶段带来了很大影响，而与《奇葩说》相反的，作为一款收费的音频教育产品，如果达不到听众所预期的“吃一口牛排的惊艳”，团队也担心落差会带来之后的负面评价。

　　与此同时，胡渐彪认为这个销售结果也因为他们遇上了内容付费的时代。“早几年，这个产品或许不会卖这么好，刚好这个节骨眼有几个玩家做事，刚好用户愿意付费，刚好机制成型，是时代刚刚好，我们刚好可以进场。”

　　在《好好说话》内测阶段，有人表示愿意以888的价格购买这款产品，而也有人认为不应该付费。对于为何选择内容付费并最终定价1元/天，黄执中认为“免费的最贵，收费是为了用户好。”

　　黄执中解释，收不收费最大的差别就是教书与商品的逻辑，不收费的时候，老师不直接从学生那里拿钱，所以老师用自己舒服的方式去讲课，也因为学生没付钱，所以翘课不心疼、迟到没压力。

　　看起来是付钱与不付钱的区别，但是其实是听与不听的区别。

　　“如果不花钱，你得求我更新，好不好听都不能伤我的心，可是，现在付一点点钱，瞬间主客易位，你成了大爷，我要打磨产品来等你的铜板，所以这个钱不冤，”

　　而关于定价，胡渐彪解释，价格本可以更高或者更低，但既不想给大家“购买感”也不希望那笔钱看起来有“打赏感”，于是最终敲定1元，让大家感觉到“这是自己买到的产品”。

　　产品上线到现在将近两个月，胡渐彪常常去看音频下的反馈，每则负评一般在百四到百五，“我会特别去看，不现实的要求是希望每一个音频都是零负评，虽然现实并不可能，但是作为内容生产者来说，我还是对大家有这个要求。”

　　“前阵子邱晨的《不懂掀桌，只能滚蛋》，有学员在听完之后，赚到了三块饼干，这对我们来说，就是一种欣慰。”

　　虽然目前《好好说话》团队把所有精力都倾注在音频节目的制作上，但在未来，或许还会有纵向与横向的延伸：纵向来看，将针对用户的深度需求，推出其他产品来帮助用户进行学习；横向来看，则会拓展其他说话类产品，如专教谈判的系列衍生品等。但考虑到目前受众群的需求，未来纵向发展的可能性将会更大。

　　谈到最后，我们还是聊回到《奇葩说》与《好好说话》，周玄毅说，如果《奇葩说》是一桌缤纷炫目的南北大菜，那《好好说话》倒更像是后厨，把每道菜拆解下来，告诉你一步一步怎样去做，怎样去呈现。

　　黄执中说，它不是Game，也不是Show，它只是教你说话的工具，如果说前面太快的话，希望它可以慢下来，再慢一点，希望《好好说话》带给学员的是“善问、善听、善答”。

     问答环节

　　胡：所谓的口才是拿来干什么呢？我的认知是，这是改变生活的一个工具，这是一个协作的时代，没有人可以独立完成一件事，你做任何事情都要和身边的人协作。

　　这个时代的人最有条件“任意妄为”，你可以凭借自己的想法去决定自己的生活状态和自己的诉求，但最难搞定的是，别人也有自己的价值观，在你不得不与别人合作的时候，你自己的价值观就必然会和别人起冲突，所以这个时候该怎么去协调？所以只能靠沟通去解决所有的问题。

　　周：好好说话是对我个人的一种挑战，因为我过去的研究主要是从理论到生活，而现在和大家在一起之后，是从生活中的具体场景到理论，对我个人来说，好好说话是把我学到的内容进行接地气的工作。

　　黄：我们通过辩论比赛被许多人所熟悉之后，经常会有人来咨询问题，我才发觉在大陆真的没有教授沟通的管道，于是人们会选择去和辩论高手学习怎样沟通，这是不是很奇怪？

　　所以当我在大学讲辩论的时候我都会带些私货，我告诉学生什么是谈判，什么是情爱或者人际间的沟通，很多同学说“老师你好棒我学到了很多辩论之外的东西”，其实我就是在教辩论之外的东西。因为学校以辩论讲座的形式找我去，所以我需要套着辩论的幌子来教你沟通，现在我终于不需要假装了。

　　​多知：辩论与好好说话矛盾么？

　　胡：说话对大家来说是一种工具，工具的目的是为了改变别人或者改变别人脑袋中的认知，说话是有目的的，为了达到这个目的，你就需要方法，使用方法的能力就决定了这句话的效力有多高。

　　你可以选择自己愿不愿意被人家改变，但前提是，这是你的选择，你是以一个明白人的姿态来接受改变。

　　黄：挑人家毛病的技巧有什么用？因为说话除了要改变别人，有时也是为了避免被人家改变，就是教你怎么说服别人也教你怎么不被人说服，所以辩论是心智防身术。学辩论也是有用的，你可以被别人的想法带跑，但不要被没意义的情绪带跑。

　　周：在奇葩说里面，有些老师讲话非常温润，有煽动性的，听起来一点都不算辩论，但是你仔细想，它里面是有绵里藏针的效果的，同样是温情，你妈妈逼你穿秋裤，你就不服，但是有些老师讲到这个，你觉得又温情又柔和你还觉得你不得不听他的。

　　所以一个所谓的“好好说话”一定是有骨头有筋的，就像建筑是有钢筋的，钢筋就是发现、指明对方的问题，只不过这个钢筋被包装的特别舒服，让你觉得没有刺激，所以只是辩论的一种技能被包装在了其他技能的综合体里，共同构成了好好说话这个状态。

　　​多知：《好好说话》给你最深的感触是什么？

　　胡：我们很享受一起工作、生活的感觉，就像老友记，但是再多一层，我们是希望做一些有意思的事情，世界那么多元，你该怎么面对这个世界，这是我们很想和大家分享的。

　　《好好说话》这个产品除了能给大家工具之外，还能和大家分享我们关于世界的想法和态度，虽然是次要的，但是对我来说却是最能击中我的，也因此我才愿意把自己的职业生涯压在这上面。

　　黄：我以前社交恐惧，我没有表达能力的时候，就是失语与失权的感觉，权利不在我身上，没有安全感。我们现在真的只是教说话么，其实也不是，很多人在和我们咨询该怎么表达的时候，我看他们脸上的表情都不只是说话的问题，“我没有办法让别人注视到我，我该说什么话让女神注意到我，”我可以体会到对方的那种渺小感，那不是问你怎么说话的问题，而是问你“我怎么活着”的问题。

　　今天《好好说话》教了你怎样和上司、家长、情侣说话，那么未来你能不能和自己说话、能不能和自己辩论、能不能自己说服你自己，这就是自我激励，自我暗示，但是这不是机场上的“我要发财”的成功学，那只是一群傻蛋而已。

　　周：硕士的毕业论文我写的是“自由”这个概念，漫画里有一个基本的中二的逻辑，一个很怪异的少年，因为某种神奇的际遇，突然发现他在另一个体系里变成了主角，哈利波特就是这样。

　　什么是自由，自由就是做了自己想做的事情之后，因为某种际遇你发现你所有自由的选择中间都有种必然性，自由就是你成为你必然要成为的人的过程，这就是自由。

　　原本我做哲学，我觉得我在做哲学的里面是个异类，后来我教辩论，我觉得我在做辩论的里面也是个异类，直到要做一个音频，这个音频有浓缩的知识、具体的场景、还有不流俗的智慧以及背景方向，所以套用马老师的话来说，“这就对了”。（多知网 冯玮）